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1: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:08:36 ID:N0b
ハンコ注射を実施している国としていない国で死亡率に20倍の差があるもよう
2: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:08:56 ID:ILO
ハンコ注射ってめっちゃ痛そう
3: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:08:57 ID:uJ2
あっくん「…」
4: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:09:35 ID:3ab
あれどこまでほんまなんやろね
5: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:09:47 ID:N0b
ちなワイ受けに行ったらやらなくていいって言われたもよう
なんでや?
7: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:13 ID:miP
>>5
あと残るから
25: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:15:32 ID:lcU
>>5
>>9
ツベルクリン陽性やったんやろ
身内に結核持ちおらんか?
31: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:16:31 ID:ufq
>>25
いないぞ
6: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:08 ID:BHT
スペインとポルトガルの感染者数の違いの原因がそれだって話らしいな
8: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:19 ID:d8M
交絡因子とかちゃんと検討してんのか
9: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:30 ID:Yqk
ワイハンコ注射の跡ないんやけど…
10: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:35 ID:kqE
風俗嬢の歳がバレるやつか
11: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:10:54 ID:6Qh
20倍って何%と何%や
15: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:11:57 ID:N0b
>>11
摂取国の平均が0.78、非接種国は16.39人や
12: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:11:26 ID:N0b
ちなみに1920年から100年間実施してるブラジルの100万人あたり死亡率はわずか0.0573人のもよう
13: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:11:30 ID:lcU
BCGか それなら年寄りが重篤になりやすいのも説明つくわな
14: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:11:52 ID:eB2
いまだにワイの腕にがっつり残ってて草
209: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)14:13:25 ID:NSt
>>14
ワイもこれ
16: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:12:47 ID:N0b
日本は1947年から実施してるからジジババは受けてない
17: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:13:44 ID:IOu
ハンコ注射強かったん?
小学生の時みんなブチッてハンコ刺されてたよ
18: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:13:58 ID:B5z
はんこ注射なつかしいわね
ワイの頃は学校でされてたな
19: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:14:19 ID:x82
これ本当だったら謎の選民思想流行らせれそう
ワイらは選ばれたから民やからその刻印が左腕にあるんや的な
22: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:14:52 ID:JWe
>>19
してないやつのほうが少数やろ
24: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:15:12 ID:N0b
>>22
ワイ受けに行ったけどしなくていいって言われたで
28: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:16:01 ID:x82
>>22
日本じゃなくて世界の話や
72: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:29:45 ID:lAD
>>19
聖書にそんなくだりがあったような
20: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:14:36 ID:JWe
これほんまなん?
若者でも重症化してる人はもしかしてしてないのかBCG
21: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:14:36 ID:ufq
やったけどあと一切残ってないわ
23: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:14:53 ID:taw
イタリアにはハンコ注射ないんか?
26: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:15:36 ID:N0b
>>23
ない
スペインも
1965年から1981年までしか実施しなかったから効果が薄かった
30: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:16:25 ID:qZ9
>>26
デマ拡散で通報していいですか?
貴方捕まりますけどw
27: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:15:56 ID:kJ5
ワイもしなくていい言われてせんかったわ
29: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:16:18 ID:3Tw
今のタイミングなら言ったもん勝ちやろこれ
うんこ食ったら治るって言っても真に受けるやつ出てきそう
32: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:16:43 ID:qZ9
豚箱行くか?
イッチ^^
33: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:17:11 ID:N0b
>>32
!capキモオタヒキニート
▲キモオタヒキニート をセット:>>32
36: 名無し▲キモオタヒキニート 20/03/31(火)11:17:43 ID:qZ9
>>33
あー、通報しとくね
震えて眠れよお前
34: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:17:40 ID:lcU
やってないヤツは2005年以前の産まれやろ
ツベルクリン陽性(結核菌抗体有)にはハンコ注射必要ないってされてたんや
39: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:19:00 ID:N0b
>>34
そうなんか
生まれながらの抗体持ちなんやな
40: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:19:05 ID:ufq
>>34
はぇ~ワイは結核菌の抗体がなかったんか
またひとつ賢くなってしまった
41: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:19:09 ID:JWe
>>34
いや普通にやったが
42: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:19:28 ID:ufq
>>41
ツベルクリンで引っかかったやつだけやろ?
43: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:19:41 ID:JWe
>>42
そういうことね
45: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:20:12 ID:lcU
>>34
そもそもハンコ注射は劣化結核菌を植えて抗体作るための物やからな
50: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:21:40 ID:Kiz
>>45
劣化つうても日本の割りと強いみたいだけどね
35: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:17:41 ID:3Or
これすごいよな
アメリカもやってないから今ヤバいことになってる
37: 名無し▲キモオタヒキニート 20/03/31(火)11:18:01 ID:qZ9
後悔すんなよ^^
38: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:18:19 ID:3Or
>>37
情けない字面で草
44: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:20:00 ID:07X
ワイ令和産まれやけどやったで
46: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:20:20 ID:JWe
>>44
クソガキがおんjなんてやるなや
47: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:21:04 ID:Yrw
じゃあワイも後退なかったんやな
48: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:21:17 ID:Hvn
ワイ令和12年生まれやけどやってない
49: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:21:37 ID:m4j
2112年生まれやけどやってないわ
53: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:22:43 ID:N2C
>>49
お前そもそも人間ちゃうやんけ
54: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:22:48 ID:Yrw
>>49
おは羅右衛門
51: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:22:12 ID:Y5F
実際オーストラリアが結核ワクチンが効くか実験し始めてる
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3942137.html
52: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:22:27 ID:N0b
中国は文化革命当時(1966-1977)結核予防機関が解散したことで一部の世代がコロナに脆弱になってるもよう
55: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:23:19 ID:rXZ
>>52
あーあ共産圏の強み生かせてない
56: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:23:48 ID:nvW
親が反ワクチン派だと受けてないらしい
ホイ卒以下の被差別階級
57: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:24:18 ID:VRF
これだけ致死数に差があると効果があると思いたいがどういうメカニズムで効いてるんやろか
61: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:26:38 ID:nvW
>>57
BCG打たれるとウイルスに効くなんかがドパドパ出るようになって
その状態で固定されるからどーとか
63: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:27:27 ID:lcU
>>61
T細胞?
80: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:31:59 ID:VRF
>>61
BCGって元々結核への免疫目的でやるものやん
それがどうして新型コロナ対策になる可能性が出てきたのかなって
covidなんちゃらは結核菌となんか関係性があるんかね
83: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:33:08 ID:N0b
>>80
ココイチで言うと10辛を食べた後は5辛があまり辛くないみたいな原理らしい
85: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:34:09 ID:54i
>>83
なんという雑理論
87: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:34:54 ID:VRF
>>83
はえー
感染力強めの肺特攻持ちウイルスってことで同じ肺特攻持ち格上の結核菌への対策が刺さるのかね
84: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:34:04 ID:BHT
>>80
なんでなのかは不明やが
日本型BCG接種してるしてないで結果が顕著だから何かあるんじゃね? てことらしい
>>81
にそのデータが書いてあった
88: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:35:00 ID:nvW
>>80
結核ワクチンだけど免疫自体が訓練されるから他のにも効果あるんだって
コロナに限らず黄熱病ウイルスとか他のウイルスでも効果が確認されてるらしい
58: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:24:34 ID:1Vo
今なら主食がコメかどうかでもそこそこ差がでそう
59: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:25:58 ID:CPK
結核と肺炎ってのもいかにもって感じよな
60: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:26:04 ID:Y5F
アメリカとイタリアは早期に結核根絶できたから長らくBCGやってない
日本はまだ年間に万単位で発症者出とるから止められへん
62: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:27:14 ID:N0b
調べたらハンコ注射て生後4週間以内に打っとるらしいやで
そんで小学校のときに検査して抗体が生成されてない人はもう一回打つらしいで
65: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:28:30 ID:54i
ハンコ注射は痛くないとかいう悪質なデマ
68: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:29:01 ID:N0b
>>65
昔のは痛かったらしい
この方少なくとも50代以上
66: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:28:46 ID:o7h
ワイの左腕に生々しい痕残ってるけどこれがそうなんか?
69: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:29:25 ID:Kiz
>>66
6個くらいの点々ならそうやな
79: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:31:45 ID:o7h
>>69
楕円になってるけど辛うじて6個やサンガツ
67: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:28:51 ID:nvW
最近のは痛くないらしい
70: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:29:27 ID:pAM
「右寄りが褒めてるからあり得ん!」
とかいってるツイッター見て笑った

まだ検証中だから確実なわけじゃないけどさあ
言ってる人への好き嫌いじゃなく、データで考えようよ

71: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:29:43 ID:NmL
死亡者はあっくんだった…?
73: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:30:30 ID:CPK
ハンコ注射するときのあの痛みに効果が!?
74: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:30:40 ID:Mj1
これが真実だといいな
75: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:30:40 ID:nvW
マスクしてるとかキスハグがどうのとか
日本とイタリアの被害差ってそういうレベルじゃないもんな
BCGじゃないにせよなんかあるわ
76: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:30:44 ID:SLp
病院や保健所にBCG打ってくれって問い合わせ殺到してるらしいな
77: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:31:27 ID:N0b
>>76
それ嘘やろ
78: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:31:42 ID:SLp
>>77
バレたか?
82: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:32:51 ID:L08
ワイは“刻印”持ちやで?
86: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:34:27 ID:N2C
コロナが結核に似たウイルスに変異してたって事なんかな
89: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:35:15 ID:tZK
まあ要因はBCGだけちゃうやろうけど
90: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:35:41 ID:pAM
「理由わからんけど効く」
ってときどきあることらしいな

麻酔が何で効くかわからん、とか見た覚えある

91: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:35:43 ID:XQK
公衆衛生意識が高い国→コロナ抑制

BCG整備

BCG整備→コロナ抑制

どっち?

93: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:36:47 ID:BHT
>>91
まだわからんけどスペインとポルトガルでそれほど意識に差があるんかな
イランとイラクとかも
92: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:36:18 ID:N0b
せや
実は死亡率が最も低いドイツはハンコ注射やっとらんらしい
94: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:36:57 ID:pAM
>>92
いや、国民10万人当たりの死亡者数は
日本の十倍やぞ、ドイツ
95: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:11 ID:nvW
>>92
義務じゃないだけでやってましたーとかいうオチだと嬉しいけど
これ謎よな
97: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:35 ID:L08
>>92
ドイツは東ドイツ圏は日本と同じハンコ注射やってたから感染率と死亡率低いらしいぞ
98: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:36 ID:BHT
>>92
あそこは医療の整い方が段違い
112: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:40:38 ID:N0b
>>98
いうて日本と変わらんやろ
96: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:34 ID:o7h
ドイツって医療最強なんやろ?
99: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:45 ID:iCB
ドイツは東ドイツと西ドイツで違う
東ドイツの方が死亡率高いらしい
103: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:38:41 ID:VRF
>>99
BCGやっとった東ドイツのほうが死亡率低いで
100: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:37:47 ID:LKV
BCG整備→コロナ抑制

公衆衛生意識がある程度のレベルにある

やろ

102: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:38:18 ID:N2C
人種的な発症しやすさとかもあるんかね
108: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:53 ID:pAM
>>102
ツイッターでそれ書くとBANされるらしいが
sars も白血球のタイプにより症状が異なった
とさんまの番組出た学者が言ってたわ
104: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:08 ID:N0b
ちな韓国では火注射と呼ばれてるもよう
理由は当時注射器が不足していたので火で消毒して再利用していたから
106: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:37 ID:x82
>>104
かしこい
105: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:16 ID:lAD
イラクの感染者はどんな感じや
日本株BCGなんやが
110: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:40:31 ID:pAM
>>105
日本型と記事にあったな
イランは独自の使ってる
107: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:51 ID:QZq
日本はインフルエンザワクチンの使用数がこの25年で100倍になり死亡率も50倍になった
はい因果関係あり
114: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:41:11 ID:lcU
>>107
インフルが強毒化する→ワクチン受ける
因果関係あるな
109: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:39:53 ID:nvW
>「BCG Vaccination Protects against Experimental Viral Infection in Humans through the Induction of Cytokines Associated with Trained Immunity
>(BCGワクチンはヒトでの実験的ウイルス感染を訓練された免疫に関連するサイトカイン誘導を通して防御する)」

>なかなか興味深いです。

>どういうことかというと、BCG接種を受けたひとは、単球のエピジェネティック状態が変化し、
>サイトカインなどを分泌しやすい状態となり、その結果ウイルス抑制効果が高まるのではないかとするものです。

なるほどな ワイもそうじゃないかと思ってたわ

139: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:48:03 ID:XQK
>>109
これはどの段階でのサイトカイン分泌か示されてないと誤解があると思う
接種時なら当然の話だし、それなら記憶された免疫で長期的にかつ病原体非特異的に起こると言うのは話が別
読んでみんとわからんがね
148: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:50:01 ID:XQK
>>109
この論文どこで見れるん?
111: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:40:32 ID:1n5
まだ現状かなり眉唾物なきがする

すぐに結論出してしまうアホが乗っかってるのが余計に

115: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:41:36 ID:nvW
>>111
オーストラリア 検証中
ドイツオランダ 医療従事者にBCGワクチン投与して検証開始

ワイらは後乗りやで

116: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:42:14 ID:ptI
しかしウィルスと比べると大型の細菌対抗策がなんで効くんやろうね
117: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:43:13 ID:N0b
>>116
ココイチみたいなもんらしいで
118: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:43:36 ID:BHT
>>116
肺を守るってところくらいしか共通点がないな
119: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:43:58 ID:TDv
ほな藤浪はBCG受けんかったんかってなるから
特効薬にはなりえんやろ
122: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:34 ID:BHT
>>119
あくまで確率が下がるとかそういうレベルの話
ただその差が顕著だったんで注目されてる
125: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:58 ID:L08
>>119
そら予防接種は特効薬ではなく予防策やからな
128: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:17 ID:pAM
>>119
確率を下げる程度やろ
それでも意味あるけど

世の中1かゼロかでは別れないもんや

120: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:22 ID:nvW
抵抗力上がって重症化しにくくなるだけやで
121: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:32 ID:pAM
更に日本国内の陽性者の4割以上が外国人なんよな

なんでこんな外人ばかりなのか、理由は不明

124: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:55 ID:BHT
>>121
帰国者ばっかり検査してるから
127: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:11 ID:BHT
>>124
帰国×
入国○
138: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:52 ID:BHT
>>134
ごめんそこ書き間違いで>>127
130: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:25 ID:1n5
>>124
まぁそれよね

若い奴は感染の疑いあっても「なら自宅でずっと療養してて、出歩くなや」で終わりやしな

134: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:20 ID:pAM
>>124
帰国者は日本人やろ?
>>126
なぜ外人だけ?
126: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:03 ID:N0b
>>121
外人だけ検査してるからや
133: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:13 ID:Y5F
>>121
陽性の割合が国内にいた日本人5割、居場所は分からんが外国籍3割、海外行ってた日本人2割くらいやろ
123: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:44:54 ID:VRF
免疫力強化ってだけでウイルスに対するワクチンではないからあくまでかかりにくいってだけやろ
129: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:24 ID:XQK
統計には交絡と言う考え方がある
これは因果関係、ここでのBCGとコロナを結ぶときに、それらの間になく外から両方に影響しうるものがある時、見かけの因果関係ができてしまう事を言う
131: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:45:54 ID:BHT
>>129
だからオーストラリアとかが今から接種して効果あるか実験を始めた
141: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:48:31 ID:XQK
>>131
そんな治験よく通るな…
142: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:21 ID:QZq
>>141
ワクチン利権を推進するなら通る
ワクチン利権を潰すなら通らない
143: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:22 ID:pAM
>>141
BCG自体は死ぬわけではないやろ
たくさんの経験あるわけで、新薬ではないし
144: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:26 ID:BHT
>>141
医療従事者にダメ元でやってるだけっぽいけどね
147: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:57 ID:SM0
>>141
やって損はねぇしな
132: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:08 ID:N0b
>>129
それを疑似相関て言うんやで
135: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:29 ID:N0b
例えばアイスの売り上げが伸びると溺死者が増える
これが疑似相関や
136: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:47 ID:nvW
国レベルで予算投じて動くとこが数か国あるってだけで今のとこ最有力なんだ?
140: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:48:14 ID:BHT
>>136
最有力ってわけじゃないが
無視できないほど感染者死亡者数に差が出てきてるから
調べないではいられないレベルで
137: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:46:52 ID:ptI
なんか水素水の論文みてる気分やわ
145: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:43 ID:mGm
もし実証されたら反ワクチン派はどうなるんや?
150: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:50:52 ID:pAM
>>145
今でも反ワクチンデモが、コロナ流行で中止とかなってるし
151: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:51:09 ID:QZq
>>145
インフルワクチン使用量100倍になって死者数50倍になってても「インフルで死者数減と実証された」と言い張る連中やからな
あいつらの実証なんて言葉は軽いもんや余裕で反論できるよ
146: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:49:51 ID:b9u
BCGは長きにわたって使われてるんだから治験の中ではボーナスやろ
149: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:50:36 ID:nvW
>この研究ではまず、BCG接種を受けた健常人血液から単球を分離し、ヒストンのアセチル化を全ゲノムレベルで調べ、一回のBCG接種で、
>単球のエピジェネティック状態が大きく変化し、特にサイトカインや様々な増殖因子を分泌する方向にプログラムが変わっていることを示している。

>すなわちBCGが長く持続する血液の変化を誘導することを示している。
>この状態を著者らはtrained immunity(訓練免疫状態)と呼び、IL-1βやIL-6などの分泌が恒常的に高い状態を誘導していることを示している。

>そして無毒化した黄熱病ウイルスを接種する実験を行い、血中のウイルス量がBCGを接種された群では約1/5になることを示している。
>しかし、ウイルス感染によるサイトカインの分泌や、ウイルスに対する抗体産生と、ウイルス抑制は全く相関しない。唯一相関するのは、血中IL-1βの上昇で、もちろん抗原特異的な反応ではない。
>総合すると、免疫反応というより、血液全体の状態が強化され、ウイルスの種類を問わず、抵抗性が上がったと言って良さそうだ。

>詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
>さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。

なるほど分からん まぁ結核ワクチンだけど他のにも効くってことでええな

159: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:53:57 ID:XQK
>>149
この黄熱病ウイルスをどのタイミングで打ったか、かなあ
あまり時間たってないならワクチン接種によるただの免疫活性化状態なだけなのかも
152: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:51:18 ID:BHT
ぶっちゃけどうして効くのかはどうでもええ
効果があるのかないのかさえわかれば
154: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:52:07 ID:pAM
>>152
さよう
全身麻酔も何で効くか分からんけど
使えるから使ってるし
153: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:51:45 ID:XQK
うーん本当に交差的な免疫が出るなら逆に危ない気もしなくないが
何が起こってんのかわからんのなら尚更
ワクチンも打った直後と数ヶ月後じゃまるで話違うで?
そのワクチンの性質によるし
155: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:52:09 ID:gbd
ハンコ注射の跡が見当たらない
157: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:53:51 ID:pAM
もちろんうがい手洗いマスクも有効やぞ
インフルエンザもノロウィルスも流行止めたらしいし
158: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:53:57 ID:rXZ
東西ドイツで分かれるのは人口格差や経済格差も関係ある説があって手放しでBCG有効説は認められないというのが識者の見解らしいで
東西ベルリンでも分かれてるみたいやけどなあ
160: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:53:59 ID:Mig
できる国とできない国との医療の差と違うんか?
162: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:56:05 ID:pAM
>>160
日本と比較してそんな欧州医療だめか?
163: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:57:31 ID:BHT
>>162
イタリアでは財政難から病院を閉鎖して医者をクビにしてきたツケが今回ってきたってどっかで見た
161: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:55:24 ID:CXM
大人には効果が少ないけど
生後半年から一年に打てば7割の子供に10年から15年効果がある
ということは獲得免疫がまだ未熟な子供に打てば
獲得免疫自体が鍛えられてウイルスや菌に対して幅広く抵抗力がつく
そういうことなのかな?
抗体ができるというのではなく菌やウイルスを休止状態にさせる何かが働くみたいな
164: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:57:49 ID:rXZ
でもサイトカインストームって免疫強いほど悪さするって話やなかったか?
165: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:58:09 ID:nvW
医療云々以前に感染者数というか重傷者数みたいなのが明らかに違うように見える
168: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:00:08 ID:QZq
>>165
途上国は老人の割合が低いしね
166: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)11:59:26 ID:N0b
医療制度は韓国が最高らしいで
次いで欧州カナダやとか
167: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:00:08 ID:ie3
>>166
欧州をひとまとめにするのは乱暴すぎない?
170: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:03:03 ID:pAM
肝心なのは人口当たりの死者数と思う
ドイツは日本と比べて10倍も死んでる
171: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:04:00 ID:N0b
>>170
日本は死者の検査しとらんからな
実際は10倍以上いるかもしれんと言われとる
173: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:05:05 ID:pAM
>>171
そんなバカな
死者も含めて重症者の検査を念入りにしてるから
軽症者の捜索は力入れないのが日本のやり方だぞ
177: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:09:20 ID:QZq
>>173
日本の医者は医療利権に従いワクチン使用するにも関わらず
検死では医療利権に逆らってPCR検査しない、もしくはPCRで陽性出たとしても検査+自分の判断で関係ないと思ったら死因に含めないからな
よって陽性の死者数が多くとも死亡数の点では医療利権の目論見通りとはならない
182: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:11:19 ID:pAM
>>177
妄想はいらんよ

医者が全部結託していて
看護婦も全部それに従っていて
葬儀屋もすべてそれに協力しないとムリやん、そんなの

そこまで全員仲良くできるか、半分くらいはしゃべるわ

184: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:12:15 ID:BHT
>>182
遺族だって全員じゃないにせよ誰かしら気付くやろしな
ネットで誰でも発信できる時代に隠しおおせるもんじゃない
186: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:13:43 ID:QZq
>>182
え? 何が妄想?
医者がしっかり死因を判断したらアカンのか?
187: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:15:14 ID:pAM
>>186
死因はしっかり調べる
ちゃんとそれを報告する

お前の場合、後ろが欠けてるから妄想

190: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:16:55 ID:QZq
>>187
・明らかにかねてから肺がんなのでPCR検査不要と判断
・PCR検査して陽性だったが明らかにかねてからの気胸と判断
こうやって報告してるってだけだが
207: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)14:05:27 ID:rZ9
>>190
小児甲状腺癌の予後を別の死因にすり替えて
甲状腺がんの予後は良いんです!とかやってるのを思い出した
全身に転移しまくれば死因は別の癌で処理できる
172: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:04:58 ID:Y5F
今肺炎患者来てコロナ疑わない医者とかおるんかな
179: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:09:33 ID:BHT
>>172
まずはレントゲンとCTやで
181: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:11:03 ID:01L
>>172
実情は知らんが診断なく治療ってのはあまりにも危険すぎるのでは
185: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:12:47 ID:pAM
>>181
ツイッターで
肺気胸起こした若者が
まずコロナかの検査受けた、って文句言ってたな

むろん仕方のないことなんやが

174: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:05:10 ID:01L
気候はどうだろうか
元が風邪のウイルスとなればやはり冬季乾燥はあるんだろうけど
東南アジアで出てるから否定気味だけど東南アジアは爆発してないだろ?
175: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:06:52 ID:pAM
>>174
インドネシアが100人ほど死んでるんだよな
あとは低調
176: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:08:58 ID:01L
>>175
失礼ながら東南アジアだと肺炎になったら高度医療で救済は無理そうだからなあ
178: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:09:31 ID:N0b
ベトナムはヤバイみたいやで
一つのベッドを4人くらいで使ってるような状態や
183: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:11:36 ID:01L
>>178
仮眠室かな?
180: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:09:56 ID:RzE
このイッチもコロナガイジか?
188: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:16:17 ID:CXM
原因不明のウイルス性肺炎での死者が増えてるかどうか
中国でさえそれが増えて発覚した
日本は今でもそれが以前に比べて増えてはいない
189: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:16:22 ID:01L
陰謀論言う奴って自分の都合で信用できるものできないもの決めてるよね
194: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:19:09 ID:QZq
>>189
わいは信者にならんけどな
科学は疑うことやからな
その点で言えば医療利権に従うだけの連中こそが科学を否定する宗教家なんやで
206: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)13:50:00 ID:MAg
>>194
この前のワクチン否定ガイジやろ?
免疫の基礎も知らん奴が科学的とか笑わせる
基礎体系を知った上でそれ自身や新データに疑問を投げかけるのが疑うことによる科学であってお前みたいに基礎の時点でてんで知らんだけで単に否定してるやつは話にならん
191: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:17:39 ID:zB4
跡が残るタイプの注射やってんの日本くらいなんやろ?
192: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:18:02 ID:Mj1
陰謀論やめなー
193: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:18:36 ID:N2C
ワイが独身なのも陰謀やからな
195: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:20:40 ID:1Vd
ハンコ注射ってどっちや?
◎これか::::こんなんか
196: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:21:25 ID:gdn
>>195
:::じゃないんか
198: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:22:41 ID:1Vd
>>196
サンガツ
ワイしてないわ
197: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:22:21 ID:N2C
〇の中に:::があるやろ
199: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:24:14 ID:OrR
旧東ドイツも旧ソ連の注射してたから被害少ない説とただ人が少ないから説がある
どっちや!
200: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:26:49 ID:ZtC
ワイやったのに残ってないわ
201: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:28:10 ID:6vA
あれやると痒くなるねん
202: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:28:37 ID:b9u
アロー戦争よりもガバガバな難癖つけて中国にとんでもない慰謝料請求しそう
203: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:33:38 ID:pAM
中国も別に疫病起源国なことは非難されてなくて
情報隠ぺいを文句言われてるだけだったのに
なんでアメリカのせいだとか言い出したんやろな

あれでアメリカキレてるやん

204: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:49:15 ID:ie3
ガチの陰謀論者がおるやん草
205: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)12:50:17 ID:yKy
うさんくせえ
208: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)14:12:35 ID:rZ9
オリンピック延期が決まった瞬間感染者数が増えたが
どうやって隠してきたんだろうな

もし死者は隠蔽できないとすると
感染が爆発してたらオリンピック開催のために隠蔽する事が不可能な訳だ
その辺が違和感はあるよな

210: 名無しさん@おーぷん 20/03/31(火)14:13:50 ID:FxW
ワイもじみ~に跡残ってるわね

引用元: ・【速報】コロナ19、幼児期のハンコ注射が効果抜群だったことが判明

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